1: ムヒタ ★ 2020/04/24(金) 07:33:49.03 _USER
 Appleは、次期「iPhone」に搭載予定の「A14」をベースとした自社設計プロセッサーを搭載する「Mac」の販売を2021年に開始する計画だと、Bloombergが米国時間4月23日に報じた。同社は、3種類の独自チップの開発に取り組んでいるとされ、これまで採用していたIntelチップから移行するとみられる。

 これらのカスタムチップは、まず新型ノートブックに搭載される可能性が高いという。Appleのハイエンドコンピュータに採用されているIntelチップと同じレベルにはならないためだ。これらのプロセッサーは、8つの高性能コアと少なくとも4つの高効率コアを搭載する可能性があり、前者は「Firestorm」、後者は「Icestorm」というコード名で開発されているという。

 Appleが自社設計プロセッサーに移行するとのうわさは2018年から出回っていた。2020年2月には、アナリストのMing-Chi Kuo氏がこれについて、5G対応iPhoneと中サイズパネル技術採用の「iPad」と並んで同社戦略の重要な要素だと述べたことが報じられた。

 AppleとIntelにコメントを求めたが、本稿掲載までに回答は得られなかった。
2020年04月24日 06時41分
https://japan.cnet.com/article/35152885/
2: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:37:39.48
もういっそiPhone内蔵できるノート型 
コンソール出しちゃえよ

3: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:48:19.75
マッキントッシュ


4: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:50:44.77
ローエンドのノートなら、一番負荷がかかるのはネットで動画を見るくらいだからARMベースでも何とかなるという考えなんだろうな
まだintelとは差が大きいので、クリエイティブ用途に使われるものまで置き換えるには相当先になりそうだが

12: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:07:38.02
>>4
動画のデコードはCPUがやらないので関係ないな…

31: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:21:43.99
>>12
今時はCPUにGPUを内蔵したSoCが普通
ノートPCでディスクリートGPUを搭載してるなんて上位機だけだし

5: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:52:15.15
アップルは独自CPUを作れるのに、なぜ日本は作れないんだろう?
商用CPUってスパコンのCPUより重要な技術だと思うが。

20: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:27:24.81
>>5
iPhoneが売れてるから開発資金が出せる。台数も相当なものだから巨額の開発費をかけてもペイできる。
Xperiaやarrows程度の収益や台数では無理ぽ。サクラチップとかあったな。CPUじゃなくてモデムチップだけど。

57: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:16:12.53
>>20
PS/PS2が相当な台数売れたから巨額の開発費をかけて開発されたのがCELLブロードバンドエンジン。
条件的にはAppleと同じだよね。
だが、AppleはペイできたがSonyはペイできなかった。
PS3は売れば売るほど赤字の大バーゲンセールで売り出されるも世紀の駄作扱い。

俺に言わせれば今現在ソニーが存在してる事が奇跡

59: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:22:10.09
>>57
省エネだったらAppleが採用する
未来もあったんだけどね

69: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:53:23.69
>>20
そんなに開発資金があるなら、付け根が破れないケーブル作って欲しい。

22: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:30:48.47
>>5
昔は各社それぞれ作ってたけど、今でも日立やルネサスが作ってるよ

29: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:18:31.00
>>22
それってzシリーズとかの8ビットや16ビットCPUでしょ。

組み込みとかに使うためだとは思うが、PC用CPUも作った方がいいと思う。

32: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:24:21.28
>>29
AppleですらPowerPCが使えなくてIntelに移行してるくらいで
PCはx86互換じゃなきゃ無理だし
そのx86はIntelがなにかと言うと裁判沙汰にするからAMD以外ほとんどが撤退してるんだよ
AMDだってIntelと何度も裁判やってなんとか今まで生き残ってこれたんだし

25: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:36:17.36
>>5
独自チップが完全オリジナルアーキテクチャのCPUならすごいと思うが
所詮はARMベースの専用チップのなんだろ
そんなもん発注数さえ担保すれば大した金額かけずに作れるぞ
てか今の時代わざわざ完全オリジナル作っても意味ない

50: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:53:59.68
>>5
ジャップが汎用CPU作るなんて絶対に無理
なぜならジャップだからだ。

この業界でジャップランドで働いたことある人なら誰もが共感すると思うよ

51: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/04/24(金) 10:55:31.84
>>50
任天堂、上で言ってるのいるだろ、それでできたのがおまえみたいな馬鹿の脳だ

52: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:57:02.71
>>51
任天堂がCPU開発wwwwwww
お前面白いな

54: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:00:52.43
>>51
そしてゲーム界のintelとなるべく巨額を投じて開発されたcell b.e. がどうなったかはお前らの知る通り。
あれでソニーが幾らの赤字を叩き出したか知ってる?

62: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:30:39.37
>>50
そうかー、超メジャーだったZ80って汎用CPUじゃなかったんだね。

64: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:41:35.12
>>62
出たーーwww
z80を開発したのは日本人ニダ!www
こう言う話になると絶対沸くよね~

あのな、z80を開発したのはアメリカのザイログ社な
アメリカの会社で日本人が開発メンバーに入ってただけの話

日本の会社で韓国人が開発メンバーに入ってた製品は韓国人が開発したことになるんですか?www

65: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/04/24(金) 11:48:41.85
>>64
んなの知ったことかよ
これまでのアメリカのパクリ見てたらそうなんだけなんじゃ

80: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:22:57.83
>>64
wikiのソースとして紹介されてる40年近く前の雑誌(InfoWorld)をみると、i8080等の設計もした人と記述されているのに。

94: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:43:33.28
>>80
i8080はインテルのCPUね
Z80もi8080も日本起源ニダ!とかやめてね
同じ日本人として恥ずかしいから

108: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 13:31:56.21
>>94
一般に日本人を差す差別用語で日本人には汎用CPUが作れないといっていたから、日本人が大きく関与してた
著名なCPUをあげていただけなんだけどね。作ったメーカーがどこの国かとか言ってない。i4004を共同開発した
のはビジコンとか書いておけばよかったのか?(i4004が普及した汎用CPUとは思わないけど)

どこのメーカーが発売したかだけで開発者は関係ないというなら、今、脚光を浴びてるRyzenはAMDの製品だけ
ど、ジム・ケラーは関係ないし、青色発光ダイオードは日亜化学が発明したもので、中村修二の寄与なんてない
といってるようなもんだ。
メインの人だけでは製品化にまでたどり着けないが、それ抜きじゃ話にもならない。

152: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 17:36:51.95
>>108
もし、嶋正利さんがジャップ企業で働いていたとしたら
当時Z80みたいなCPUを作りたいと言ったとしてOK出たでしょうか?
そんなもの作る暇あるなら電卓用LSI作れと言われるのが関の山でしょうね

153: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 17:56:55.35
>>152
Z80なら間違いなくOKでたよ
8080なら微妙

87: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:32:49.61
>>5
モノは作れるけど、柔軟性が無いのしか作れない
独自規格にして独占したい→汎用性高いのにシェア奪われる
が、日本企業の王道パターン

104: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 13:20:42.10
>>87
けど、作らなくなると、そのうち作れなくなるよ。

知ってる、作れるだろう、と実際に作ってるのは段違いにレベルが違う。
MRJだって飛ばすことは出来ても、売れるものは何年経っても出来ないじゃん。初期の頃は配線、配管の2重化もちゃんと出来てなかったりしてたし。

6: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:53:12.51
移行後の初期は失敗の予感

41: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:12:37.11
>>6
モトローラ68シリーズからPowerPCへ移行したときの数年に渡る悪夢が蘇るな

42: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:20:13.20
Macはカビ臭いGUIが全て
ハードウェアもOSもアプリも重要ではないのさ

101: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 13:03:39.65
>>41

PPCは通算二台買ったな...OSサポート終了に併せてMB2008l買って未だそれを家用に使ってる。
OS8辺りからOSXへの移行期も中々辛いもんが有ったがねえ...m68000からのユーザーなんか大変だったろうなあ。

なのにPippin@の某ゲームがネコ系OSX上のエミュレータで動作した際は爆笑させられたわ。

>>42

変にUI弄らないお陰で助かるわ。
Windowsが無意味なUI改変やってグダグダの連鎖やってるのと対照的では有る。

7: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:54:06.60
boot campできなくなるなら要らないな

48: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:47:30.38
>>7
そんかわりiOSが、ブートキャンプできるようになるかもな

9: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:57:55.73
中見たらiPhone置いてあった!
とか

16: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:22:13.84
>>9
巨大なMacの中の隅っこにiPhoneSE2の基板があってそこから液晶やキーボードへの配線がひょろっと繋がっているイメージ

21: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:30:24.82
>>16
周囲のスペースはバッテリーにして5日間連続使用可能にしてくれ

10: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:59:47.48
PC的な領域もARMが進出するならソフトバンクには良いニュースだな。
Windows 10 ARMのニュースは最近聞かないが、まぁ今後多少は期待できる。

11: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 07:59:59.78
 
Mac Pro はどうなんの?
Xeonのままで独自チップ用ソフトはエミュレータか?

13: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:13:43.96
>>11
あれだけの大きさあればiPhoneの基盤ぐらい載せられるでしょ。

15: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:17:58.22
iOSってマルチタスクになってるんだっけ?
いや、iphoneがアプリ開いてても、電話の着信鳴りますって意味ではすでにマルチタスクではあるんだが。

26: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:36:45.88
ノートに独自チップ搭載したら、ますますiPadとの違いがなくなるね。
iPadOSでも乗せるのかw

60: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:24:23.25
>>26
それ狙ってるって、以前読んだよ。

27: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 08:45:46.61
PowerMac復活くるか?

46: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:31:52.67
>>27
よーし、ハイパーカード勉強しなおしておくぞー w

143: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:29:36.95
>>27 >>46
おじいちゃん達(´;ω;`)

30: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:20:02.68
クラウドMacに早くしろよ
結局はマイクロソフトやら最近はグーグルやらの後ろをついて来るアップル タブレットもスマホも
適当な時期に乗っかって、信者「さすがアップル最先端画期的!他のメーカーwwww」

34: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:27:44.20
>>30
LinuxやWindowsは仮想マシンが無数に立ち上がっているのに
Macだけはないよな

信者と呼ばれる人々がたくさんいるんだから、やればいいと思うが

35: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:32:22.17
Apple製品はiPhoneだけでいいわ。

36: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 09:32:47.25
ローエンドではARMだけの搭載になってBootcampもWOAのみ、
ハイエンドではハイブリッドになって、Bootcampはx86/64のみ、
macOSは負荷や電力残量を見て、自動的に切り替えられる流れになるんだろうな

44: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:26:49.42
それで失敗してインテルつかったのに

49: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:49:15.85
ipad proのあのすんごい性能見てると

appleチップはすんごい高性能になりそうではある。

53: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 10:58:04.40
いまだにインテルがすごいって…

10nm失敗でAMDに性能で負けて
自作系CPUで殆ど売れなくなった
現状を考えたら、この選択肢は
当然だろう

71: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:55:55.31
>>53
インテルが性能でAMDに負けてるとか情弱もいいとこ
AMDはマルチCPUのベンチマークで数字を出してるだけで実務で比較すれば
インテルにコストパフォーマンスでも負けてる
(AMDのプレッシャーでインテルが値下げしてることは評価するが)

73: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:57:58.71
>>71
CS業界で門前払いのインテルさん
ちーすw

76: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:11:15.76
>>71
いや負けてるだろ明らかに
インテルの強みは爆熱と引き換えにシングルコア性能でほーんのちょーーっと優っているだけ

144: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:33:52.77
>>71
セキュリティーで穴が開いてるんだったらCPUがどんなに早くたって全く意味ねーよ

149: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:54:33.50
>>144
ベンチが同性能ならIntelもarmもワッパは大して変わらんというのはよく言われている事だが
実際、QualcommがPC向けSoCを去年出してるけどSamsungくらいしか相手にしてない

68: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 11:51:48.04
AMD「・・・・。」

78: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:16:25.27
Appleのことだからエコシステムとセットで考えてるんだろうな
アプリはiPadOSと互換なんだろうしどういう展開になるのか興味深い

82: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:25:37.78
MacBookのOSをiOSにするんだろ

85: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:28:51.22
>>82

Adobe製品まともに使えないノート型パソコン

こんなな必要ないだろ
iPadでいい

92: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:38:59.50
>>85

AdobeはせっせとiOS対応を進めている
今年秋にはCC主要製品が出そろうんじゃないかな

93: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 12:41:59.98
>>85
GPUが不適合なのか?
試しにGPU切ってCPU描画にしてみ

103: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 13:09:03.67
apple最近存在感無いよね

111: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 14:11:08.16
どうせ信者からぼったくるだけだろ
MAC1台で同じハード性能のwin機が2台買える

112: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 14:13:22.17
>>111
だからmacは筐体デザインとmacosエコシステム込みの値段だと何度言えば
それに共感できる奴が買えばいいし共感できない奴は買わなければいい

116: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 14:28:56.72
>>111
全く同スペックのwindowsマシンを作ろうとしたら、macと変わらないってパターンばっかりですよ?
2台は買えません

118: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 14:37:45.81
>>116
新MacProは実はそのパターンらしいね。
MacBook系はdellとかHPに比べてやや高めだが2倍まではいかない
Surfaceとかいうのもあるんだしブランド力があるなら高目でも売れるしそれはそれでいいと思う

123: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 15:01:36.77
>>111

例えば、iMac
デザイン、筐体の作りやパーツの実装方法だけでも相当の金払う価値があると思っているよ
そしてなによりmacOSが使えること
ついでにWindowsも使えること
こんなにコスパ高いPCは空前絶後といったら言い過ぎか?

128: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 15:22:42.17
>>123
windows使ってるとWinupdateのせいで今まで使ってたソフトが動かなくなったり
勝手にドライバ変えられて周辺機器の操作がおかしくなったりして
調べる時間と労力がバカらしいと思い始めたんだけどmacでも同じようなもんですか?

134: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 15:52:20.42
>>128
macOSのマイナーアップデートで大きなトラブルの記憶はないね
メジャーアップデートは非対応環境では通知来ないし
できてもソフトウェア開発やるなら要注意だけど

135: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 15:55:53.38
>>128補足
ソフトやプリンタドライバのmacOSのメジャーアップデート対応はずいぶん早くなったよ
特にドライバは

137: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:05:26.10
何のメリットがあるのかよく分からん

・bootcampできなくなる
・windows VMも遅くなる
・今までのmac用ソフトも遅くなる
・WEB開発者向けのミドルも遅くなって、WEB系開発者はmacという風潮が消える
・新機能ではなく、新CPU対応に開発リソースを取られてOSの進化が止まる
・新CPU対応を求められた開発者のmac離れを招く

winだってarmで失敗してるし、同じ失敗をなぜ繰り返すのか

139: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:11:33.44
armに変えたところで劇的にバッテリ駆動時間が伸びるわけでもない(伸びるならかなり遅いゴミになる)
Intelでも今のプロセッサで十分バッテリ駆動時間が長い

iPhone用CPUを流用するとしても、PCとスマホでは求められる性能が違い過ぎるから
結局は全然別のCPUを開発する必要があるからスケールメリットも無い
(そもそも出荷台数の少ないmac向けに専用CPUを作るのは割に合わない)

マジでどこにメリットあるのかサッパリ分からんのだが

142: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:20:52.39
>>139
ブランドものの腕時計と同じ
時計としての性能なんかどうでもいい
装飾品なので原価が安ければ安いほど儲かる

147: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 16:49:07.11
>>142
macが装飾品かは置いておいて、独自CPUの原価は安くないでしょって話

151: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 17:32:53.63
>>147
cpuに限らず半導体デバイスの原価はほぼ「何個作るか」で決まる

154: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 17:59:35.93
>>151
iPhone用のCPUがそのままPCに積めると考えてるなら頭がおめでたい奴だな
mac専用のCPUを売れないmacbookの為だけに少量作るんだから安いわけないだろ

155: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 18:01:43.48
タブレットにも転用するんじゃないか
それなら数はける

163: 名刺は切らしておりまして 2020/04/24(金) 19:40:47.62
ジョブズのアイデアの出枯らし感

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1587681229/